Lada Syndicate Club

Український ВАЗ клуб
Сьогодні: 29 березня 2024, 02:23

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 49 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Электрика в доме.
Непрочитане повідомленняДодано: 06 серпня 2019, 22:05 
Офлайн
LSC - SPAMER

З нами з: 09 березня 2014, 21:24
Повідомлень: 631
Звідки: Киев
Has thanked: 38 times
Been thanked: 79 times
Имя по паспорту: Сергей
Авто: Kia Ceed
Я тоже на некоторых удленителях менял проводки.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Электрика в доме.
Непрочитане повідомленняДодано: 25 жовтня 2019, 22:00 
Офлайн
Новый пользователь
Новый пользователь

З нами з: 25 жовтня 2019, 21:52
Повідомлень: 2
Звідки: Киев
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Имя по паспорту: Олег
Авто: Форд
kissenok написав:
Решил немного переделать и обновить проводку в доме в селе.
Интересуюсь у знающих - какое сечение провода лучше применить?
Для света и розеток оно одинаковое или разное?
На сколько ампер лучше применить автоматики для света и розеток?
И такой забавный вопрос - нужно ли закольцовывать розетки? Т.е. концы крайней розетки соединять с выходом со щитка на первую розетку? Это как то повлияет на распределение нагрузки?


Это для меня темный лес, я только спецам доверяю.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Электрика в доме.
Непрочитане повідомленняДодано: 25 листопада 2020, 22:25 
Офлайн
крестный атэц
Аватар користувача

З нами з: 17 лютого 2014, 04:00
Повідомлень: 1426
Звідки: Вільна Україна
Has thanked: 226 times
Been thanked: 208 times
Имя по паспорту: РомчеГ :)
Авто: 2107
В темі раніше неодноразово згадували УЗО. Чи в когось стоїть? Які брали? Які враження? Як розраховували номінал? 2 полюси? Саме УЗО. Дифавтомат не катить) Наскільки розумію різниця між ними саме в автоматиках. Дифавтомат в собі тримає 2в1: узо та автоматик, а узо 1в1).


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Электрика в доме.
Непрочитане повідомленняДодано: 25 листопада 2020, 23:08 
Офлайн
LSC - SPAMER

З нами з: 18 березня 2014, 22:51
Повідомлень: 2620
Has thanked: 339 times
Been thanked: 465 times
Имя по паспорту: Юрій
Авто: ВАЗ 21140
УЗО колись ставили примусово на вводі в будинок, потім визнали це утопією. Почали ставити на зихищувану лінію разом з АВ. Коли з'явились диф. автомати потреба в УЗО відпала, тому що вони значно дорожчі і обов'язково додатково потребують встановлення автоматичного вимикача. УЗО це по суті рубильник із диференційним захистом, який реагує лише на струми витікання (токи утечки). Струми в УЗО чисто умовні, чим більше тим краще, так як в середині просто контакти. Не можна зробити контакт, який витримає 16А і не витримає 25А. Якщо УЗО 40А, то все що менше 40А воно повинно комутувати.
А чим визвана така категоричність запитання? Адже габарити однакові.
Приєднання файлів:
152522.jpg
152522.jpg [ 45.12 Кб | Переглянуто 549 разів ]

Якщо встановити лише УЗО і будуть струми витіку (замикання на землю) то УЗО спрацює, а якщо буде перевантаження, або коротке замкання, то УЗО горить синім полум'ям, або мережа.
На мою думку УЗО це огризок, який не має широкого застосування.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Электрика в доме.
Непрочитане повідомленняДодано: 25 листопада 2020, 23:37 
Офлайн
крестный атэц
Аватар користувача

З нами з: 17 лютого 2014, 04:00
Повідомлень: 1426
Звідки: Вільна Україна
Has thanked: 226 times
Been thanked: 208 times
Имя по паспорту: РомчеГ :)
Авто: 2107
Як раніше писав, під час оновлення проводки оновив і автомати, на кожну кімнату окремі, також окремо на розетки та світло. Та протупив з диф.автоматами. То ж враховуючи що автомати вже є то залишається додати до них узо. Ось і цікавлюсь хто мав справу, які рекомендації.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Электрика в доме.
Непрочитане повідомленняДодано: 26 листопада 2020, 02:17 
Офлайн
LSC - SPAMER

З нами з: 18 березня 2014, 22:51
Повідомлень: 2620
Has thanked: 339 times
Been thanked: 465 times
Имя по паспорту: Юрій
Авто: ВАЗ 21140
Почнемо бізнесплан
Рендомні магазини і ціни:
модний Мюллер (Еатон)
Приєднання файлів:
Снимок1.PNG
Снимок1.PNG [ 79.55 Кб | Переглянуто 545 разів ]

Китайсько-російський ІЕК
Приєднання файлів:
Снимок2.PNG
Снимок2.PNG [ 44.14 Кб | Переглянуто 545 разів ]

Приєднання файлів:
Снимок3.PNG
Снимок3.PNG [ 64.46 Кб | Переглянуто 545 разів ]

Україно-китайський АСКО ПЗВ (УЗО) чуть дешевше.
Приєднання файлів:
Снимок5.PNG
Снимок5.PNG [ 58.73 Кб | Переглянуто 545 разів ]

Приєднання файлів:
Снимок6.PNG
Снимок6.PNG [ 55.02 Кб | Переглянуто 545 разів ]

Енекст
Приєднання файлів:
Снимок7.PNG
Снимок7.PNG [ 36.58 Кб | Переглянуто 545 разів ]

Приєднання файлів:
Снимок8.PNG
Снимок8.PNG [ 43.54 Кб | Переглянуто 545 разів ]

(може щось трохи наплутав, бо вже спати хочеться :crazy: )
Бачимо що аналогічний диф. автомат дешевше ПЗВ, або на рівні. Придбавши диф ми економимо кошти, мінімум перемонтажу в щитку і бонусом демонтовані автомати.
Ставити дифавтомати лише на приміщення з підвищеною небезпекою (ванна, підвал і т.д.) Ставити на всі лінії нема сенсу і гроші на вітер. Можна комбінувати на декілька груп, наприклад один диф 32А на всю літню кухню, або весь поверх. Незручність лише у відключенні одночасно всієї групи.
Якісний Еатон. Бюджетні Аско, Іек, Енекст і т.д.
Головний параметр струм витікання. Для надійного захисту людини 30мА, але можуть бути помилкові спрацювання. 100мА дубовіший, але це по правилах небезпечна летальна межа. Струм спрацювання вибирається по призначенню кого захищати (людину, чи обладнання, ізоляцію, приміщення і т.д) Тобто проб'є ізоляція в пралці, чи людина голою рукою візьметься за провід.
При встановленні диф. захисту обладнання повинно бути заземлене для надійності спрацювання.
Не на все обладнання можна ставити диф. захист.
Давай схему живлення, тоді щось конкретно порадимо :hi:


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Электрика в доме.
Непрочитане повідомленняДодано: 26 листопада 2020, 22:11 
Офлайн
крестный атэц
Аватар користувача

З нами з: 17 лютого 2014, 04:00
Повідомлень: 1426
Звідки: Вільна Україна
Has thanked: 226 times
Been thanked: 208 times
Имя по паспорту: РомчеГ :)
Авто: 2107
Юра, дякую за приклади.
Схема банальна. Вводний автомат на 16А, більше не дають встановлювати) У розподільчій коробці першим стоїть реле напруги. Після нього йде розгалуження на 3 кімнати (відповідно 3 автомата на 16А для розеток та 3 автомата на 10А для світла). От тепер замислився встановити 3 "УЗО" для кожної кімнати.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Электрика в доме.
Непрочитане повідомленняДодано: 26 листопада 2020, 23:59 
Офлайн
LSC - SPAMER

З нами з: 18 березня 2014, 22:51
Повідомлень: 2620
Has thanked: 339 times
Been thanked: 465 times
Имя по паспорту: Юрій
Авто: ВАЗ 21140
Досить нормально зроблено.
Проводка із заземленням чи без?
Якщо добре виконана розводка і адекватні господарі думаю можна обійтись і без УЗО. УЗО, або ПЗВ потрібно там, де є велика ймовірність попасти людині під напругу. Наприклад електричний підігрів підлоги в ванній. Розетки в вологому приміщенні. Провід в підлозі, який може бути пошкоджений, або залитий водою. Там де є можливість людині доторкнутись одночасно до струмовідних частин, або корпусу пошкодженого обладнання і до заземлення одночасно.
В більшості побутових випадків ПЗВ немає сенсу. Принцип його роботи це порівнювати струм в фазному проводі і в нульовому. Якщо десь витік і різниця струмів перевищує номінал, значить ПЗВ відключає мережу. Спробуємо зрозуміти принцип його роботи в реаліях.
Наприклад у мене стоїть ПЗВ і я в себе в кімнаті доторкнусь до фази, то нічого не буде. ПЗВ не спрацює бо нема струму витікання на землю, я ізолований від землі.
Якщо я босими ногами стою на бетоні, або тримаюсь рукою за зеземлену металеву трубу водопроводу, газопроводу і т.д і доторкнусь до фази, то тут ПЗВ добре трухане мене і відключиться (якщо воно справне і струм 30мА) Якщо його струм 100мА і більше то 50/50 трухане або вб'є, залежить від моєї живучості :pardon: .
Якщо я два пальці суну в розетку, то пальці відгорять, а ПЗВ не спрацює, бо нема витіку на землю.
Якщо корпус пральної машини заземлений і фазний провід замкне на корпус, то тут спрацює і ПЗВ і АВ.
Якщо корпус пральної машини не заземлений, то АВ не спрацює, а ПЗВ спрацює якщо струм замикання на землю перевищить його номінальний (наприклад 30мА). Це може бути як через корпус машини, так і через господаря чи господиню яка босоніж і взялась рукою за машину.
Якщо я в селі на вулиці користуюсь подовжувачем після дощу і ізоляцію трохи погризли миші, то тут ПЗВ спрацює. Пам'ятаю випадок коли в селі мати трьох дітей прала на вулиці активаторною машиною через погризений подовжувач і дитина чи наступила, чи взялась рукою за оголений провід і не стало дитини.

Головна біль
У багатьох сучасних пралках стоїть мережевий фільтр, який з'єднаний з корпусом і вони завжди б'ються струмом. ПЗВ на таких пралках не дасть її включити, воно сприймає це як замикання на корпус. Вихід - заземлення корпусу, або відключення фільтра.
Якщо проводка стара, розгалужена і має певну протяжність, то струм витікання по всій довжині може перевищувати номінал ПЗВ і воно все заблокує, не дасть включити. Хоча проводка нікого струмом не б'є.
Є бладнання, в якого корпус занулений, ПЗВ заблокує.
Є блоки живлення із вхідними фільтрами, ПЗВ може сприймати як замикання на землю.
Погружні насоси часто блокуються ПЗВ.
Десь невеличке пошкодження ізоляції провода в стіні і коли дощ, або сиро ПЗВ може спрацьовувати. Знайти це пошкодження складно, і сидіти без світла декілька днів поки все не висохне.

Якщо є велике бажання, то поставити дифзахист лише на розетки, на освітлення він не потрібен. Якщо по нормальному, то поставити на три лінії розеток три захисти (дифавтомат чи дифреле що дешевше). Якщо по економному, то можна один на всі розетки, але це вже трохи нерви, бо відключатись будуть одночасно всі розетки. Якщо великі нерви, то один дифзахист після реле напруги на весь будинок, буде відключатись весь будинок.

Я поставив би лише на ту групу розеток, де може бути пробій ізоляції (наприклад санвузол) і все. Або взагалі нічого не ставив би якщо нема ризику попасти під напругу. Це ще залежить наприклад від наявності допитливої дітвори, яка любить совати гвіздки в розетку.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Электрика в доме.
Непрочитане повідомленняДодано: 27 листопада 2020, 07:37 
Офлайн
крестный атэц
Аватар користувача

З нами з: 17 лютого 2014, 04:00
Повідомлень: 1426
Звідки: Вільна Україна
Has thanked: 226 times
Been thanked: 208 times
Имя по паспорту: РомчеГ :)
Авто: 2107
Досить змістовно)
Проводку всю оновлював, тому провід на розетки одразу брав з "землею". Залишиться під будинком облаштувати заземлення і вивести кабель з нульової колодки.
Відносно наскільки варто ставити то слушна пропозиція. Треба буде ще раз продумати де й які споживачі будуть та чи варто.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Электрика в доме.
Непрочитане повідомленняДодано: 27 листопада 2020, 11:46 
Офлайн
LSC - SPAMER

З нами з: 18 березня 2014, 22:51
Повідомлень: 2620
Has thanked: 339 times
Been thanked: 465 times
Имя по паспорту: Юрій
Авто: ВАЗ 21140
Земля до нуля в будинку не підключаеться. Заземлення нульового провідника це одне, а захисне заземлення це зовсім інше. В будинку потрібно саме захисне заземлення.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Электрика в доме.
Непрочитане повідомленняДодано: 27 листопада 2020, 22:20 
Офлайн
крестный атэц
Аватар користувача

З нами з: 17 лютого 2014, 04:00
Повідомлень: 1426
Звідки: Вільна Україна
Has thanked: 226 times
Been thanked: 208 times
Имя по паспорту: РомчеГ :)
Авто: 2107
Юра, тобто, я зібрав нульові проводи з усіх кімнат на 1 колодку. Коли облаштується заземлення за межами будинку, я не можу поєднати проводом те облаштоване заземлення з нульовою колодкою, на якій зібрана "земля" з усіх розеток?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Электрика в доме.
Непрочитане повідомленняДодано: 28 листопада 2020, 02:01 
Офлайн
LSC - SPAMER

З нами з: 18 березня 2014, 22:51
Повідомлень: 2620
Has thanked: 339 times
Been thanked: 465 times
Имя по паспорту: Юрій
Авто: ВАЗ 21140
Краще так не робити. Це буде заземлення лінійного нуля. При вводі в будинок 380В лінійний нуль заземляється обов'язково на опорі, або в щитку 380В. При вводі 220В на відгалуженні до будинку заземлення лінійного нуля не потрібно.
В твоєму 220В щитку має бути нульова колодка і колодка заземлення ізоловані одна від одної. Тобто потрібно дві колодки.
Приєднання файлів:
sxema-zazemleniya.jpg
sxema-zazemleniya.jpg [ 18.25 Кб | Переглянуто 516 разів ]

Чому небезпечно в твоєму випадку з'єднувати нульову шину шитка із твоїм заземленням. Це буде робоче заземлення всієї лінії і при аварії на лінії весь струм нульового провода (а він може складати сотні ампер) піде через твій щиток і твоє заземлення. До того ж при аварії в мережі на нульовому проводі лінії може з'являтися потенціал небезпечний для життя, а цей провід у тебе буде з'єднаний із контактом заземлення розеток і на корпусі твого обладнання з'явиться смертельний потенціал. Тому якщо хочеш заземлення в будинку, зроби як на малюнку вище.
Якщо хочеш просвітитись щоб мозок заболів, то почитай ПУЕ, там купа варіантів як захисне заземлення, повторне заземлення, робочий нуль, захисний нуль,


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Электрика в доме.
Непрочитане повідомленняДодано: 28 листопада 2020, 11:50 
Офлайн
крестный атэц
Аватар користувача

З нами з: 17 лютого 2014, 04:00
Повідомлень: 1426
Звідки: Вільна Україна
Has thanked: 226 times
Been thanked: 208 times
Имя по паспорту: РомчеГ :)
Авто: 2107
Капець)) От що значить запрацювався)
Дякую, Юра, що все розписав.
То тиждень якийсь говняний був, клепка запала і я почав думати про одне а писати друге) Звісно "нуль" та "земля" не поєднуються, то окремі колодки, в мене вони так і виведені, в окремі боки. Я це й мав на увазі що вся "земля" розеток виведена на окрему "земну" колодку. Не знаю з чого написав "нульову")) І пішло-поїхало))

Навіть викладу фото що все коректно)
Правда, фото давнішне, ще з початку перебудови. Зараз там і щиток інший, побільше, і все акуратніше. То я знімав для написання листа обленерго які підживлююсь нас часом до 293В, замість 220-230. Мінімальний показник був близько 150В. Виставив граничні рамки спрацювання реле 200-250В, то інколи світломузика в будинку була) Наскільки відомо односельці почали масово скаржитись та восени велись роботи обленерго по заміні/оновленню трансформатора та взагалі мережі.
На фото бачимо що коричневі провода то є "L"-фаза (під'єднані до реле напруги), сині "N"-нуль (на окрему колодку), чорні "Y"-земля (пішли вправо теж на окрему колодку). То ж мова була саме про чорні провода які зібрані на окремій колодкі та від якої вивести провід на вулицю в землю.
Приєднання файлів:
IMG_20200314_134454.jpg
IMG_20200314_134454.jpg [ 47.09 Кб | Переглянуто 514 разів ]


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Электрика в доме.
Непрочитане повідомленняДодано: 28 листопада 2020, 14:11 
Офлайн
LSC - SPAMER

З нами з: 18 березня 2014, 22:51
Повідомлень: 2620
Has thanked: 339 times
Been thanked: 465 times
Имя по паспорту: Юрій
Авто: ВАЗ 21140
Тоді все добре. Лишилось правильно виконати заземлення і все.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Электрика в доме.
Непрочитане повідомленняДодано: 15 грудня 2020, 21:53 
Офлайн
LSC
LSC
Аватар користувача

З нами з: 27 вересня 2017, 16:41
Повідомлень: 118
Звідки: Чернигов
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times
Имя по паспорту: Альберт
Авто: Велосипед
Помогите с выбором генератора, надо вот такой https://in-green.com.ua/tekhmann/tekhma ... -tgg-11-rs, где можно купить дешевле?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 49 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 8 гостей


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
cron
Працює на phpBB® Forum Software © phpBB Group
Український переклад © 2005-2011 Українська підтримка phpBB